1. 中国牛市经历了一轮最惨烈的调整，但我认为这还是牛市的调整，熊市按标准的说法起码持续一年以上调整，调整幅度超过40%，现在我们调整幅度已经够了，时间不到。

　　和讯网：从6124点到3271点，五个月调整了45%，从1月份5522开始算，3个月调整了40%，市场经历了惨烈的调整，经过惨烈的调整之后，不用说牛市，更不用说黄金十年了，媒体关于政府救不救市争议也很大，今天和讯推出一个《拯救股市拯救股民》的系列访谈，我们和市场相关人士探讨一下市场牛熊局面是不是发生了根本的转变。政府在这个趋势转变当中应该扮演什么样的角色？是不是应该让这个市场走长期的牛市或者恢复晴雨表的功能。今天我们非常高兴，在05年第一个提出“黄金十年”概念的资深市场人士、上海睿信投资管理公司董事长李振宁先生来谈谈对市场的看法，特别是谈一下政府和市场究竟是一个什么样的关系。李先生，您觉得我们的牛市完结了没有？政府对这个的市场趋势起多大的作用？它能帮助我们维系长期的牛市吗？

　　李振宁：中国牛市经历了一轮最惨烈的调整，但我认为这还是牛市的调整，尽管它跌得比较惨烈。我提出的十年牛市是从长周期的角度讲，索罗斯最近说美国60年牛市结束，中间也有87年黑色星期一，也有“9.11”，也有很多突然大跌等事情。这半年的下跌还不足以说明中国已经进入熊市，熊市按标准的说法起码持续一年以上，调整幅度超过40%，现在我们调整幅度已经够了，所以调整时间现在一年还不到。

　　和讯网：现在一年都不带创新高的就是熊市吗？

　2. 美国实现了20年才完成了证券大众化的过程，这20年基本处于牛市，中国现在证券大众化才刚刚开始。

　　李振宁：对。我当时提出来的是大的趋势，中国基本面会在未来十年保持良好的情况，股市经过股权分置改革以后，上市公司会更好地反映公司的基本面，这是战略性的东西，企业行为会发生根本的变化。投资者的行为也会发生变化，中国人开始把理财、证券投资作为自己重要的资产组合，也就是有人讲的大众证券化的过程，或者叫证券大众化，证券被大众所接受，成为大众个人财产的组合，这需要一个过程。这个过程，美国实现了20年才完成了证券大众化的过程，这20年基本处于牛市，在这么长期过程中，中国现在证券大众化才刚刚开始。

　　和讯网：中国现在有1亿多基民，接近1亿多股民，您认为证券大众化还没有完吗？

　　李振宁：还没有这么多，现在沪深两地有效股票账户9500万个，已经有人说中国的证券化程度多高多高，他们是拿美国GDP和股票市值比，美国证券范围更广泛，但实际上证券还要涵盖债券，美国涵盖了比股票市场更大的债券和衍生品市场，这些都应该算在内，不能光拿GDP和股票总市值比，这样一比就会非常高。现在我们还远远没有达到国外所谓证券化率非常高的程度。证券大众化还是一个漫长的过程，开户数更不止这些了。

　　和讯网：这是从城市化的角度来看吧？

　　李振宁：城市化和户口是两个概念，现在13亿人大约40%住在城市。

　　和讯网：不管证券大众化的历程还能进行多久，您认为这个历程是不是受到了重大的挫折。现在央行调查的统计，储户愿意投资股票和基金的意愿已经连续两个季度大幅下降，最高的时候大概是四成左右，已经降到了百分之十几，新基金发行遇到了前所未有的困难，两只基金发行了一个月还没卖出100亿，您觉得是不是已经出问题了？是不是市场信心如果不恢复，这个证券大众化历程就中止了？

　　李振宁：规律不由人的意志为转移，如果因为某一些原因而终止就不是规律。中国经济客观地走到这一步，不管决策者怎么考虑，也可能你的认识还不够清晰或者认识高度不够，市场会教训你，让人认识清楚，这次也给市场人士一个教训，我们要爱护这个大好形势。股权分置改革之后，从机制上来讲，大股东、小股东利益趋于这样一致的情况下，出现这样大的跌幅出乎我的预料，当然其中也包含方方面面的原因，也赶上了自然灾害和海外市场的影响。但我们认为这里面恐怕还有很多措施不够到位的问题。

　　和讯网：现在市场充满了绝望，这个绝望是指两个方面，一个是对市场走势的绝望，一月份以来不到三个月的四成跌幅，市场不断有赔钱示范效应。政府对这个事情也表现出爱莫能助、冷若冰霜，好象政府打压市场比救市积极得多，现在市场很艰难，您认为这两个问题怎么解决？如果这两个问题不解决的话，可能证券大众化会受到很大的挫折。

  3. 政府救市只能延缓这个进程，但不能改变这个进程。

　　李振宁：政府救市只能延缓这个进程，但不能改变这个进程，只要做市场机制，就要继续下去，我对未来的前途还是充满信心，而且我相信经过这么大跌幅之后，如果有政策干预，可能在4000点或者3800点就止跌回稳了。如果没有政策干预的话，最近这几天已经出现了很强的反弹迹象。因为毕竟上市公司的基本面还是决定性的，中国经济的基本面还是决定性的，这跟老美或者跟谁比，最后还要看我们的上市公司业绩跟得上跟不上，如果跟得上，政策措施没有到位，现在已经反映了政策措施没有到位的影响，多跌了几百点，政府的措施只能让股市更平稳一些，教育更有效一些。比如说长期投资者受到很大打击，让人家一把跌三分之二，谁还敢长期投资，就促使人家更加投机。因为他觉得投机是成功者，下跌50%就卖了，人家抄个底，还能找回10%、20%的盈利。这次对投资者的打击比较大。要说是不是改变了牛市？我认为没有改变，因为中国整个经济基本面不像大家想象得那么差。

　　和讯网：李老师，您比较乐观，认为市场估值已经合理了，已经没有下跌空间，但现在市场有一种论调，如果大小非问题不能得到约束和解决的话，市场就不要谈什么估值，因为理论上来讲，拿着零成本的大小非在任何价位上都会减持的。您对此怎么看？

　　李振宁：大家对大小非的问题看得过于严重，小非该减就减了，我在很多媒体上来讲，小非的量不是很大。关键是大非，全世界的股市没有说，控股股东李嘉诚不干了，我全部卖给二级市场，可能吗？中石油全卖给你，1800亿股全卖给你，你受得住吗？国资委有一个文件，大非卖股票每年有5%的限制，并不是没有文件的。当然我们也希望证监会有一个规定，因为小非不一样，控股股东本身掌握所有上市公司内幕信息的，董事要卖还有一个约束，要么辞职才能卖，要大规模卖出不有个约束怎么行？如果大家以后上了市就想办法卖给散户，赚到钱走人再办一家企业，还成什么样子？一定会办垮的。这些措施一定要做的，但大家对这些措施都有争议，有人说绝对不能救市，这个要说救市也可以，要说完善我们的制度规范也可以。比如说再融资问题，06年全年融资额才多少，一个平安董事会就决定融资1600亿。那么中国人寿大一倍，也有理由提出融资3000亿，如果大家都这么比，哪个股市不给弄垮。

　　其实平安可以采取不同的办法，比如说找战略投资者，说十个战略投资者太少了，就找其它的。人家融资一亿也是十个战略投资者，一百亿也是十个，一千亿也是十个，从哪里找那么多投资者呢？放大点额度也不是不可以，只要有投资者接都可以。国际上也有大单交易，有人承接，一定要按照这个规矩来办，不能损人不利己。最后平安这么个卖法根本卖不出去，最后自己的股价也下跌了，给平安一个教训了。这些是我们应该能管的，要说它制度完善也可以，在低迷的时候说是稳定股市的措施也可以。现在在讨论救不救市，说实话这没有太大的意义，现在已经跌到了不用救的程度。

　　4. 没有融资融券，跌40%还不至于死人， 如果有融资融券跌40%会引发社会问题。

　　和讯网：不救市场也会自救？不会崩盘？

　　李振宁：崩盘是什么概念？崩盘是股市倒闭，不会倒闭，台湾从12000点下跌到2000点最后不也上来了？只是下跌的时候很多人亏得很惨，你给股民一点信心，可能股民也会做出相对比较理性的反应，这样对稳定股市有好处。政府起什么作用？如果大家不爱听“救市”这个词义，就换一个词叫“稳定股市”可以把，国务院也讲要发展健康稳定的股市，下跌40%还算稳定吗？这肯定不算稳定，那么我们采取一些措施来稳定也没有什么不对。我倒是关注一些长远的问题，比如说我们现在没有融资融券，跌40%还不至于死人，但往上也说有几个跳楼的、猝死的。如果再有融资融券那就不是一般的事了，甚至会引发社会问题。

　　和讯网：但现在市场想把融资融券作为利好推出来。

　　李振宁：融资融券迟早要做，既然要做股市就要做全面、规范的，特别是我们要和国际接轨，索罗斯看好中国，说20年后全球金融中心在中国，如果没有这样的全面规范的股市，怎么担负起全球金融中心的重任呢？人家有，你也得有，有的话政策就要加以配合，现在大家说不干预都不是现实的问题。哪个国家不干预股市？而且我们时时刻刻在干预股市。很多东西都在政府手里，不能说政府可以说放任了，本身它不是放任自由的市场，很多东西还在政府手里。

　　和讯网：现在市场上基本上有三派，救市派、反对救市派，还有华生这样的，他说救市派和反对救市派都有问题，所以政府不应该救市也不应该不救市，应该适当干预市场，您是不是属于华生这一派的？

　　李振宁：一种是坚决不干预，一种是干预，低的时候干预大家就理解为救市，如果高的时候干预就是打压市场。为什么这次跌得这么惨呢？老百姓觉得您涨的时候干预了，而且当时政府做了很多的解释，为什么干预？怕股市涨得太高，升得高降得猛，如果跌就会影响股市，影响经济。现在股市跌得这么惨，政府一点解释都没有。他心里就想政府涨的时候打，跌的时候就不管，这时候人家怎么玩呢？不管你以什么样的形式，不管调印花税还是对大小非、融资有所限制都希望你有一个表态。这个表态从另一个角度讲也是制度建设的问题。所以，完全市场派那是痴人做梦，而且这些人大多数不懂股市的。现在有人动不动就说中国没有投资价值？现在美国股市市盈率是多少？

　　5. 现在道琼斯的股票市盈率稳定在50、60倍市盈率。我们在60倍市盈率只不过晃了几天。

　　李振宁：道琼斯是53倍，东海证券研究所上个礼拜四的道琼斯市盈率是68倍左右。

　　和讯网：比中国高一倍。

　　李振宁：对。美国股市道理很简单，东海证券画了一个图，一画出来市盈率爆增，大的投行计提，所以市盈率爆增。我曾经说过美国表面上20倍市盈率，比中国40倍的市盈率都大得多。现在道琼斯的股票市盈率也在50、60倍。我们往往拿60倍说事，其实那只是晃了一下就下来了，不能拿它当平均数来算。现在美国市盈率是相当高的。

　　和讯网：有人说美国的市盈率高是合理的，我们市盈率高是不合理的，因为美国没有大小非，我们有大小非，产业资本和金融资本的定价方式是不一样的，金融资本认为定价20、30倍市盈率就合理的，产业资本认为如果20、30倍市盈率这样就是暴利的，大小非就会往下砸。有人说现在的资本时代是由大小非决定的，不是由金融资本决定的。

　6. 任何大股东想在股市上套现自己致富是不可能的。

　　李振宁：从资料上看，大非抛得很少。客观上讲，他也不可能逃掉，我们说的大非是指大银行、大石化、大钢铁，这是国家控股的东西，说实话国家还不愿意放这个控股权，宝钢全部抛给你，说宝钢都不要了也不可能。就算你不要也要找潜的买家，找阿拉伯王子，或者淡马锡讨一笔钱去做，如果贝尔斯登都在二级市场消化，那么贝尔斯登可能2美元都没人要。如果公司出问题了，大非先抛，然后再公告，这就出内幕交易问题了。所以，我们对控股股东还是应该有一个规范。

　　和讯网：现在基金经理认为小非抛得很凶猛，去年减持了10%，今年头两个月减持了20%，2月份甚至比2月份减持得还少，您认为是市场扩大了恐惧还是怎么回事。有这个预期，今年3万亿明年更多。

　　李振宁：今年3万亿明年10万亿、9万亿这个说法都不对。大股东在全世界股市上没有能抛的，有抛都有机构接，李嘉诚说不干了，就交给郭氏家族，这样商量来干的。或者换股购并，我拿你的股票就歇了，一定是这样的。任何大股东想在股市上套现自己致富是不可能的。

　7. 美国商业周刊说中国相当的企业都和雅戈尔差不多。雅戈尔68%的收益来自股市。06年的统计数字是投资收益占总业绩的百分之十二点几。

　　和讯网：李老师，大家现在也担心上市公司的业绩，担心宏观调控也好，次级债危机也好，导致我们上市公司业绩大幅度下降，经济增长下降，很多上市公司都是靠投资收益来提高业绩的，会担心投资收益下降，业绩也会下降。

　　李振宁：这是有人故意搞这个东西，美国商业周刊也参与了这个炒作，他们抓了一个典型的就是雅戈尔，他们认为68%的收益来自股市。中国相当的企业都和雅戈尔差不多。这是胡说八道，真正像雅戈尔这样的投资收益的公司有几家，找不出几家，很有限的几家，所以这种说法不对。06年的统计数字是（占总业绩的）百分之十二点几。中国石油1300亿，不是跑这个，因为算都是算总市值，银行股都不是算这个的，这样80%不都是主业了吗？下面的公司也要具体分析，什么是主业什么不是主业？我们是僵化地分割导致这种情况，比如说雅戈尔，你非得说它纺织算主业，房地产可能给他带来的利润更多，为什么不算房地产呢？有很多人说混业经营不好，那么通用电气是不是混业经营？多少个行业。李嘉诚的和记黄埔是不是混业，有很多码头、3G，为什么到了中国就那么苛刻，就不行了呢？黑猫白猫抓到老鼠就是好猫，为什么就说不行呢？巴菲特不也是房地产，之后建立保险公司，再做医药等一大堆，最后才这样的吗？人家三个行业能做好就做了很长时间，当年投资中信也不是这个时候投的，是在很低迷的时候投的，在1、2元的股价买的。

　　和讯网：高盛说了，如果去年抛了，去年可能有这样百分之十二点几的收益，今年收益就没有，如果去年没抛，现在还持有，可能收益就没有。

　　李振宁：不能这么说。还举雅戈尔的例子，新浪还是一个媒体说它浮亏6.8亿，完全是哗众取宠，在文章里还提到其实雅戈尔还有94亿的浮盈，把人家亏的算上，盈的没有算上，怕人家告他，在标题上没有算上浮盈在文章上提到了。雅戈尔一大堆股票没有卖，怎么能算呢？还得按原始成本法计算的，这怎么能行呢。

　　和讯网：您认为是他抓住局部问题来放大整个问题。

　　李振宁：说中国都靠投资收益这是胡说八道。

　　和讯网：有人说这次保险股平安、人寿的大跌、中信的大跌都是会受二级市场影响比较大，投资收益会大幅下降，所以股价会大跌。

　　李振宁：这应当是平均一段时期火爆股市和不火爆股市的估值，给出最高估值和最低估值不合理。中信是中国最大的投行，这样的公司未来的前景也是非常好的。瑞银那天一计提就是150亿美金，整个计提达到400亿美金，计提完了之后股票大涨，为什么呢？还是大家对瑞银这样的老牌子有这样的估值，花旗一个季度亏100亿美金也没有影响。当然前面跌过了，前面跌后面反而消化了。所以我们看问题还要长远一点，不能拿中国股市最低点的时候来说事。

　　和讯网：现在我们说说政府对市场的干预。现在反对市场的干预有两个论调，一个是政府采用行政手段干预市场违反市场经济原则。还有一种论调是限制大小非解禁速度，就是不能一次性卖出多少，有了流通权不能想怎么卖就怎么卖？要对它流通的方式或者数量进行限制，或者对它减持之前的信息披露做出要求，他要减持先要和大家打招呼，不能悄悄卖了完事。

　　李振宁：具体问题要具体分析，小非去年也在减持，股票该涨还是涨。

　　和讯网：现在市场下跌了。

　　李振宁：现在市场下跌大家把所有的问题归罪于他们。

　　和讯网：那么这样的市场规定是不是合乎法律或者市场经济的原则？

　　李振宁：即使做出这种规定？缓步分多少年减持也是正常的，因为我们不是完全的市场，如果我们已经进入，大小非全部平稳落地之后，再限制人家哪一部分股票流通，这是不应该减持的。现在因为我们有一个集中批量，所有东西都集中到一个时候来做，就会引起市场的不稳定，危及市场不稳定的时候，政府采取一些措施是正常的，给了你流通权并不代表你可以随意自由地卖。其实大家测算这个量，小非没有多少。现在到这个份上，限制人家也没有什么意思。

　　和讯网：今年的市场和去年不一样，金岩石测算了，去年市场流入资金是流出资金的1.5倍，才能把小非扛住，今年市场往外流的比往里流的多，所以只能接受小非的进入。有一种测算，今年三分之一是小非，占三分之一的一万亿小非市场跑出来市场也受不了，因为资金是净外流，假如小非跑出来，对应市场也要考虑这个问题。

　　李振宁：大家都有资产的概念，每个东西进了我的单之后就是我的了。就像雅戈尔，他测算有一个估值，并不是任何价位都会减持。有的机构并不需要这笔钱，还有的机构减持完了并不一定都流出这个市场。如果大家认为减持完了之后在市场一定弄10个亿，或者拿10个亿搞实业了，这也不对。

　　和讯网：他们提出，特别是民营的大非，减持套利完了之后，再弄一个同类型的企业，再弄一个IPO。

　　李振宁：这不可能。

　　和讯网：你觉得政府应不应该做这样的限制？

　　李振宁：小非不应该限制。

　8.控股股东出让股份，对董事出让股份要有限制一样，再融资我也主张应该有一个规定。

　　和讯网：我说的是大非了。民营企业说我抛了，把公司弄一个空壳走了，然后再来一把IPO，因为现在没有法律限制。

　　李振宁：控股股东出让股份，对董事出让股份要有限制一样，控股股东出让股份，在美国是提前披露，当然不是决定性的，决定性的一般在下面谈好了，大宗交易。如果完全在二级市场恶卖是不行的，这是全世界股市的通则，不能全卖了再重新弄一个公司。现在是控制上市公司，你没有做好公司倒给别人是不行的，首先要有内幕信息交易，在法律上是有说法的，如果知道这个公司前景很差，没有希望，我们也可以，ST之后，两个大股东可以谈判，如果到二级市场抛售严格来讲就是内幕交易了，前面发表抛售公告，后面发现已经摘牌了，这时候大股东到二级市场套现这就是内幕交易，怎么允许这种现象发生呢？大非是知情者、控股股东，承担着做好上市公司的责任，不能说今天到一个公司淘了以后再到另外一个公司。所以，对大股东要有一个限制。我也主张应该有这么一个规定，再融资我也主张应该有一个规定。

　　和讯网：起码是融资额的规定，不能想融多少就融多少。

　　李振宁：在美国20万亿的市值市场也没有这么干的，怎么能有这么大额度呢？你说平安缺钱，我人寿也缺钱，大家都这么干，股市不就乱了吗?

    9.现在投资者有一个问题，就是过分依赖政策，这个是制度建设。

　　和讯网：为什么证监会没有做出这样的规定？没有考虑到市场会出现这样的情况吗？

　　李振宁：那就要问证监会了。我认为这有市场制度的问题，现在投资者有一个问题，就是过分依赖政策，这个是制度建设。过去他们对此有没有深入思考，如果深入思考，手中有这张牌打出来是可以的，如果手里没有这张牌，临时为了救市出这张牌，如果出现问题也很麻烦。而且各方面还要协调，这不是简单的事，投资者也不能依赖政府，跌到这个份上，大家把最坏的情况都想到了。

　　和讯网：当这次利空预期上没有受到抑制的时候，市场也不敢涨。比如说平安，天量融资方案报上去，股价在下面趴着，可能他就不会报。

　　李振宁：董事会从程序上说停了，不能让开股东大会，好象也违背市场经济原则，人家开股东会是人家的事，要说批没批，如果股市批他引起股市大跌……

    10. 2245走熊的原因之一是200多家上市公司要增发，增发总额一看10倍于净资产，把大家吓坏了。

　　和讯网：所以证监会应该赶紧出这个规定，不能等平安报上去再制定规定吧。

　　李振宁：所以，这里面有不完善的地方，要考虑到融资的数量，我们2001年就犯过这种错误，虽然当时证监会没有鼓励，但引进了增发。01年以前中国没有增发，全是配股，后来我们从海外引进增发，结果一增发，就200多家上市公司要增发，增发总额一看10倍于净资产，把大家吓坏了，证监会本身也没有批，但这种行为也把市场吓坏了。这和当时的投资饥渴有关系，这样的情况下，国家干预一下也是应该的，当时我们投资只从银行一个口上控制投资过度。假如能够承受，一年增发几万亿，那么我们投资不是由失控了吗？10.历史上A股的估值波动区间是20—60倍，我认为现在中国40倍也比美国20倍的市盈率安全。

　　和讯网：我们回头再来说说估值，现在20倍的市盈率到底应该怎么看？市场现在也存在很大的分歧，大家说20倍的市盈率不贵但没有人说很便宜，有投资价值。天相投顾说有投资价值了，但很多机构都没有说有投资价值。今天华生还说我们现在的市盈率还是高的，PE、PB和华尔街去比。我们A股的估值到底应该以谁为参照？多少是合理的？这种估值上的混乱，应该由谁来引导或者说清楚？

　　李振宁：从估值的角度，管理层也有过表态，说估值是合理的。历史上A股的估值波动区间是20—60倍，我认为现在中国40倍也比美国20倍的市盈率安全。美国的银行有大量的次债，次债之后有80、90%的贷款，还有一大堆坏账和杠杆收入的东西，泡沫是很多很多的。我们银行还没有学到那一步，中国的潜力还很巨大，老百姓的储蓄存款就够他保持这个业绩了。所以，综合角度来讲，中国的估值并不高。道理很简单，我们拿H股和一般港股来比较，汇丰银行的估值也就8倍—13倍的市盈率，反过来工商银行是20倍—30倍市盈率，大家不是很崇洋媚外吗？认为老外的估值是对的。他们考虑的就是他本身的估值和我们的估值不一样的，我们最多有七成按揭贷款，少数是八成。我们没有次按，也没有衍生工具或者抵押品的贷款等等，所以，他认为我们的20倍到30多倍的市盈率是实打实的东西。

　　如果你们了解香港的上市公司就知道，香港本地股的市盈率比我们低。海外投资收益或者评估收益比我们大得多。比如说你是个房地产或者实业公司，就举和记黄埔的例子，18个码头卖了一个，17个全部按这个估值估好几亿。这个楼没买，旁边的太子广场卖了，原来10万一平米，他15万一平米卖的，就有5万的利润。香港就是这么算的，可能香港对物业有估值，我们没估，算法就不一样。

　　和讯网：基金对金融股的估值还是比较认可的。关键是中石油，悲观的券商报告认为中石油应该跌到10元，和港股接轨。您认为这是不是有问题，中石油20倍的市盈率是不是有问题，有人说它一季度业绩只有0.11元，您认为中石油的估值怎么样？

　　李振宁：中石油太多地依赖政府，本来还在20元撑着，大家预计着中石油随着油价上涨至少会有1元盈利，但结果只有0.75元。为什么0.75元呢？因为我们在采油环节收了440多亿的暴利税，中石油说我这些东西都变成炼油了，在炼油环节，我们把价格压住，让它亏了200多亿，里外就是650亿。他的业绩是1300的亿，650亿就是占三分之一，如果原来不收那个暴利税，可能盈利就不只1元了，说不定就增长50、60%了，这里，政策的因素起到了非常大的作用。我认为有两个办法，一个办法，一只股票影响特别大，按流通股算30亿，可以限制大股票权重，这样政府爱怎么弄怎么弄，要压股价就压股价。第二个办法，政府应该按市场办事，人家是上市公司，不能你政府的独家资产，你不能这样损害一家投资者的利益。去年是按65美元一桶收的暴利税，大家给他估了一个比较柔性的，如果成本更高，炼油不让动，人家业绩不就更低了吗？还特别在市场氛围不好的时候，大家更怕了，各种传闻就会出来。

　　我在5000点就提出这个问题，因为我一直在讲蓝筹泡沫问题，上市盘子这么小，以后大非这么多，如果他们占这么大权重，万一这个行业出现调整，整个股市就一塌糊涂，现在不幸言中，遇到这么多问题。所以，我认为在指数权重上做这个事情，按沪深300计算综指。香港也采用了我的办法，香港06—07年用了一年时间做了过渡，按流通市值算的。

    11. 我们现在的市盈率与998点差不多

　　和讯网：恒指原来不就是用流通市值算的吗？

　　李振宁：是按总市值算的。比如长江实业可以回购，但要公告。影响指数过大的比如说汇丰银行可以，但有一个不能超过10%权重的限制规定。以后你还有可能减持，否则你把它弄高了，怎么减，把市场弄稀里哗啦，国有还不能减少。现在最多卖得少一点，但可以退，市场也可以往下放一放，或者可以找大机构。

　　和讯网：下面我们谈市场趋势的问题，您还认为是牛市的调整，韩志国已经认为是长期熊市了。要说牛市调整，我认为和熊市差不多的话，也不能算调整。您认为这是不是一次股灾？第二，我们现在这个市场的状态和台湾、日本那次大股灾有没有相似的地方？

　　李振宁：我们和台湾、日本还不太一样，因为日本当时36000点一路跌下来，到今天缓不上去，日本已经增长到头，他说扩大内需是岛国。这么大的量消化不了，而且当时日元升值了4倍多，升值太快，所以出现了股市崩溃。我们的股市刚刚复苏两年，不是什么了不起的涨幅。我认为这个下跌，和H股从1780八个月涨到5400点，以后又退回4000点上下，之后又波动，再上2万点类似。亚洲人的投机性比较强，这次下跌了45%，跌幅也是大于一般的市场，当然也受我们的影响。当然也有一定的逻辑，也有合理的地方。

　　我们和台湾不一样，台湾当时也是一年涨了6倍多。我们06年5月上市公司业绩增长在40%上下，07年50%也差不多，这时候我们的市盈率与998点差不多，这样的增长使我们的市盈率大幅下降。这里面有一个重大的改革，这个管理层是上市公司做好公司的意愿。日本是赶上了日本经济停滞，而我们这次基本面是好的，没有大的问题，所以说牛市是对的。

　　和讯网：如果今年上市公司业绩增长30%左右，明年业绩增长20%左右，股市还怎么往上涨。大家担心上市公司业绩增长逐年下降。

　　李振宁：业绩增长不存在逐年下降的问题。因为现在还找不到什么深刻的原因。

　　和讯网：宏观调控、上市公司业绩减少等等。

　　李振宁：因为我们现在实行的是从紧的货币政策，担心政府不考虑自己的能力，让物价下去了，经济也下去了。我想还是要相信一下管理层，大家不要认为别人什么都不清楚。我们说是从紧，但今年只是调了存款准备金率。今年国务院工作报告也把防止经济下滑作为一项任务提出来，我们股市调了好几年，都没有提出防止经济下滑，今年提出来。如果美国经济出现衰退的话，我们一定防止下滑，我们防止下滑的手段会比别人多，毕竟我们的存款准备金率在高位，利率升了若干次，让股市火爆一点还很可能筹更多的资金，我们储蓄率还比较高，有各种各样的手段。

　　和讯网：有人担心政府希望股市大跌，这样就可以锁定流动性，相当于提高准备金率和利率，这样没有那么大的危险，您认为这种论点有依据吗？

　　李振宁：这是胡说八道，政府为了把事情办好，以消灭老百姓的财富为代价吗？这次十七大还说增加老百姓的财产性收入，这次股市不争气，让老百姓的收入打了对折，但中国毕竟没有融资融券，大家不是真正像以前向银行借款炒股票强制平仓。总的来讲中国还是套住的概念，在海外不是套住，而是信用交易平仓，如果在短时间内市场回上去就没有问题。

　　和讯网：市场能回上去吗？现在印花税老是降不下来，大家现在最大的希望是等待象样的反弹，以减少损失。

　　李振宁：我相信基本面的东西，因为基本面的东西决定了方向，而不是政策如何。投资者都是这样，每次见大底的时候都是先抢反弹。当时998离2200点还远，炒高500点，之后就当反弹来做。贪婪高于恐惧，看坏的时候觉得完全不是那么回事，好的时候也觉得都没事，房地产市场价格下降，大家都觉得会出事，现在不也好好的吗？

　　和讯网：老百姓觉得市场崩盘式下来，是市场自己拯救自己吗？政府的意思是不是让市场自己拯救自己，不想承担什么责任？

　　李振宁：看政府怎么说，要说政府给一个信号，他发了31只基金了。

　　和讯网：但卖不出去。

　 12.05年的时候，老百姓把股市作为高危行业，之后到多少点都不嫌高。人是会变的，过两年可能就会用不同眼光看问题。

　　李振宁：这很难说，老百姓也说要抄底等等，也不见得卖不出去。只要股市稍微往上一缓，股市不好的时候，大家说千万别进股市。05年的时候，老百姓把股市作为高危行业，之后到多少点都不嫌高。人是会变的，过两年可能就会用不同眼光看问题。

　　和讯网：李老师，我们担心的是上一轮熊市把老股民害了，这次牛市给新股民带来好处，但这次大跌感到又把新股民给害了，您认为政府是不是应该拯救这个市场，给长期牛市以证明，要不然涨起来打压，下跌的时候就不管。我很担心，虽然这个市场不是四年熊市，但已经往那个方向走，市场受到的这样伤害。

　　李振宁：政府应该采取一些措施，虽然在市场低迷的时候没有采取一些措施。比如说对再融资的约束还是必要的，我们的政府一再表态要健康稳定，这些事情还是应该做的，从印花税的角度来讲确实高了，不管当时是出于什么目的，确实全世界中中国是最高的，所以要适当降低，增加市场的活跃程度，活跃市场就会带来财富效应。政府这时候能不能从国家战略高度认识我们的资本市场，能够推动证券大众化的过程，这对中国未来的发展应该是至关重要的。

　　和讯网：您所说的黄金十年要想实现的话，是不是政府还是要扮演引导者的角色，就像华生所说的，我们新兴加转轨的市场重要的特点还是政府引导市场，政府引导市场的作用还是非常重要的？

　　李振宁：当然。就算进入完全成熟的市场，像美国。除非你认为市场万能，回到了凯恩斯以前了。凯恩斯以后，政府不还是有宏观调控吗？出现崩盘的局面，市场非理性的时候政府也会出面。当市场失效的时候，政府一定要出来讲话。

　　和讯网：您认为这次市场是不是失效了。以前年线市场都反弹，这次一口气，不但年线不反弹，一下到两年线了。到两年线市场能不能反弹还不知道。

　　李振宁：所以，政府应该出来讲话，不能光说稳定，什么叫稳定，暴涨不是稳定，暴跌也不是稳定，所以政府即使出台一些措施是很有必要的。

　　和讯网：为什么现在政府还不出台措施呢？大家认为政府就用社论和安慰性的话，再发几只新基金来搪塞市场似的。

　　李振宁：那也不一定，政府和我们一样，各方都要爱护市场，对市场的认识要有深刻性，要重视这个市场。投资者也不要过分地依赖某种政策，你买的是上市公司，是他的业绩，虽然市场在非理性的时候会不分好坏，把很多股票卖得很惨，错杀得很多，但时间一长你会看到，是金子总会闪光，最后还是会有收益。这要两方面说。

　　和讯网：李老师，您总结一下，您所说的黄金十年还有没有，如果有黄金十年，需要什么样的条件，是不是需要政府扮演该扮演的角色？

　　李振宁：我认为十年牛市也好，黄金十年应该是有的，因为这有更大的基本面所决定的，这些基本面没有改变，中国经济基本面没有改变，中国股权分置改革，中国经济和国际接轨的情况，我对中国市场基本面充满信心，这没有问题。当然，政府在其中扮演着重要的角色，现在我们碰到的不是正常的调整，比如说大小非的问题，在别的市场是没有遇到的，这也是软着陆的问题，现在我们的金融手段、对冲工具还没有，这也是需要做的。所以，在整个股市发展过程中，政府当然会扮演重要角色，不可能是一个完全自发的市场。

　　和讯网：你认为反对干预市场的人是对市场不懂还是别有用心？

　　李振宁：这很难说有没有用意。写这些东西的人可能往往是不做股票的，比如大学教授、做刊物的人。

　　和讯网：但现在市场很担心，这些不懂股市的人在误导政府。

　　李振宁：还是相信政府，对于各种舆论自由都可以发表，相信政府会做出自己的判断。当时股权分置改革之前也出来很多方案和争论，但政府还是做出了正确的选择。

　　和讯网：我们能等到政府的干预措施吗？据水皮说，一个会场上千个人，只有几个人相信市场会干预市场，您认为政府干预市场有希望吗？

　　李振宁：作为投资者来讲，我认为他们的投资还是要建立在上市公司上，上市公司的机制发生了变化，改革之后大股东做好上市公司的愿望空前增强。

　　和讯网：在非理性市场的时候，市场人士总是讲没有最低只有更低，这时候讲估值有意义吗？

　　李振宁：我认为最困难的时期已经过去了，政府之所以没有采取非常果断的措施，才有这么深的跌幅，这种下跌把所有看淡的人都挤出去了，所以我认为市场会继续向好。

　　和讯网：这个市场还会跌破3000点吗？

　　李振宁：这个概率不好说，但现在赢面大于输面。如果说给中石油估个一季度亏损，这都很难说，他跌停板，市场肯定跌到3000底下。所以政府要在制度缺陷问题上下些功夫。

　　和讯网：李老师，借您的吉言，希望我们的市场能逐渐恢复起来，谢谢李老师，在大家很迷茫的情况下给大家以信心，希望您的见解能让大家能减少损失，规避市场的风险！本次沙龙到此结束！谢谢各位网友！再见！

　　李振宁：谢谢！再见！