搜狐财经:谈股市4000点机遇与挑战

搜狐财经   2008-03-17 本文章656阅读

     主持人:从去年10月17日以来,大盘已经连续跌了2200多点了,最低跌到3891点,跌幅达到了37%,在这期间管理层重新开闸新基金发行,对再融资、新股制度改革做了一定的表态。美联储的巨额注资也在挽救经济。但是这一切的利好都没有能阻止跌势。持续调整是因为哪些不可抗因素?底部到底在哪里?

     李振宁:中国股市应当独善其身

  李振宁:这次下跌是多种因素造成的。一个,我们在一段时间里,我早就想过这个问题。虽然机构投资者在增加,但是我们机构投资者公募基金大量的发展,而对私募基金、其他的机构投资发展不够。这样我们还是缺乏常见资金。在530以后,给投资者一个直接的感觉好象似乎买大盘蓝筹股就是投资,买中小盘的就是投机,这样的话,导致了我们有一些大盘股的估值过高,这确实是一个情况。在这个背景下,我们一些领导有一些担心,担心以后跌下来会影响到这个、那个。所以从各种舆论上,有很多的手段,给人家感觉要抑制股市的上涨。这样开始引发它整个的回落。后面又赶上美国的次贷,又有一些担心,加上我们的高通胀、雪灾等等各种因素导致股市的不断下跌。

  总的来讲,我们还是要有一个比较高的认识。其实美国这次的次贷,我算了一下,道琼最多的时候才跌了17%,到现在也就14、15%,人家次贷危机才跌17%,我们跌了37%。这样是很不好的现象。

  美国说老实话,它次贷、信用卡危机,现在还有所谓杠杆收购引起的危机,比如凯雷斯要陷入破产。它那个国家的发展已经经历了很长的时间。把各种金融杠杆刺激需求的手段用足了,才到了今天的地方。现在是它的还帐期了,这时候它拿不出钱了。再加上它过去需求的手段,一时推动经济增长,但是反过来一旦经济稍微有所回落,房价有所回落,就出现大量的坏帐。它这个国家市盈率20倍不算高,但其实那20倍是很虚的,他们调整他们的衰退是很正常的事。实际上从最大的格局讲,二站后美国变成世界化组织,世界货币,这个过程恐怕也差不多了。但是这个时候,全世界人都在看中国,索罗斯也希望他们能够承担起世界火车头的重任,这样的话,它们不好的时候,我们好才对。今年说衰退也好、说微弱增长一两个点,其实都无所谓。

  现在正是中国应当独善其身的时候。如果我们的资本市场趋向更好,全世界的钱都到我们这儿来,我们就形成了良性循环。美国经济往下一走,它的市盈率会上很快。你想它那么多的大银行都在亏损要倒闭,它的市盈率已经很高了。我非常希望中国能够有独立的的行情。

  从现实看,居然人家跌17%,我们跌37%,从十七大到两会,我们就没有好过,一路的下跌。比次贷危机的国家跌得还厉害。差不多在全世界也是跌幅靠前的了。

  但是前两年的涨幅,推算下来,我们上市公司也是在五十几到六十,好一点去年上市公司能增长70%,我们大盘指数上证总数涨96。反过来,06年虽然涨很多,但是前几年熊市跌得比较多,再加上我们06年的业绩涨了50%,所以整个来讲,应该说现在的估值并不高,比较合理。

  李振宁:应尽快开通港股直通车

  以前我们的股指是不跟着国外走的,现在这次跟着国外,人家涨咱们不涨,人家跌,咱们比人家跌得还多。很大程度,我们超级大盘蓝筹股,比如三个中国字头的能源股,中国石油、中国神华、中国石化,还有中行、建行、工行再加上工行,这几个股票在海外遭到抛售。今年,石油是大涨,它的业绩绝对没有问题,但是出现这样一种整个逆向的情况,是毫无道理的。美国先跌了,跌完了以后,香港紧跟着美国的中石油也跌着,跌完了以后,我们就心慌了,它往下再跌,我们也跌,形成了这样的恶性循环。我们受到了它的制约。所以香港市场,恒生指数一共33个指数,前十位的大股票有九个是中国字头的。现在通过这几个大股票的传导影响我们的话,在这个时候我们有一些政策限制的话,赶快把港股抑制住。我们现在买外国那些金融公司,我们绝对不如允许老百姓掏钱,我们发行中石油十六块,现在跌到十块,老百姓买不就得了,分红也得5?6%。我觉得这个时候我们果断推出港股直通车,现在中石油、中石化、中国工商银行跌得非常不合理。如果能够把印花税大幅降低,把港股直通车打开,港股直通车肯定是消耗外汇的。我们往往高的时候让大家去买,跌的时候就没有政策了。现在为什么不让老百姓自负盈亏呢?我希望,现在我们在考虑中国股市,因为我们通过纽约、香港、内地三个地方一上市以后,如果我们不能把握香港市场的话,整个我们还是控制不了。会变成我们甚至比海外跌得多,这就很被动了。这样的话,我们的市场,别人觉得到你这来,好象美国打个喷嚏你就感冒。所以我希望,我们该做领头羊了,不要那么谦虚了。我们的政策必须要考虑很多问题。

  李振宁:平安融资带了一个坏头!

  可以说,我们中国的经济非常好,比如咱们想刺激经济,很简单。假如说我们受到欧美的影响,我们也开始往下降了。我们也提到一定幅度了,我们有很多的信用手段都没用。还有衍生产品都会促使我们的股市很活跃,像印花税这些,都可以使股市活跃,保持牛市的情况,可以解决很多的问题。我们已经解决了大股东的所谓定价机制问题。解决完这个问题以后,这个时候没有实质性和国际接轨的,没有很多的制度规定,咱们政府在推动股市发展上还要扮演很重要的角色。因为我们股权分置改革以后,全世界的股市都没有遇到这样的问题,我们现在要经历这么一个过程。这些公司它们要重建一个个,宣布像前一段招商银行宣布25亿股跌了一把,咱们要经历这么一个过程,我们的领导管理层要考虑到这些股出来以后,我们怎么平稳过渡。就是在全世界没有哪个国家它是说这个大股东我不想做了,我就把我的股权到二级市场抛售,全世界都没有。比如当年英国石油30多亿股原始股的中石化,在香港也是这样,一般都是IPO等配售给大机构。我们现在又扯到平安公司的问题,因为平安本身,1600亿全在二级市场上去卖,这里面,股权分置改革后,我一直强调大股东的行为在发生变化,但是这个变化对我们很多企业来讲还有一个过程。比如像它们这个,还不适应市场的需要。你想1600亿卖,你卖得出去吗?90多块钱的时候,它要搞,结果跌到60。说到60,明天证监会批了,然后就卖。我打个九折55卖,最后跌到50,还是卖不出去。所以在现阶段咱们怎么解决这个矛盾?比如你找十个特定投资者,哪怕是大券商,或者打的折多一点,或者人数再多一点。这里面也得有个数量。你这个平安好象也不能这么做。因为我听说,只要平安往证监会一报,证监会对它那个玩艺儿受理了,很可能中国人寿就上来。如果大家都这么做,那还得了。问题是它们这么做,也卖不出去。你原来30亿股想卖都卖不出去,别说这些。所以我就是怕很多股东,它们常年都是非流通股,它们也没有这个市场。在海外,大股东的话,要卖东西,要先公告,我打算卖多少,人家给它一个市场,要批的。所以我们这套规则还没有出来。但是国资委这块是有一个了,这个应该从市场监管、市场稳定的角度得有这样一些规则。

  李振宁:要特别防范公募基金的赎回压力

  我们的股权分置改革以后,还有很多的工作。这时候不要简单以为流动性过剩或者怎么样,整个来讲,从资金估计还是比较紧张的。还有一条,我们要特别防范公募基金的赎回压力。

  今天我看到一个报道,说这个有所增加。这个是非常危险的。以前我也讲过这个案例,日本在东京奥运会之前,当时它们的股市也比较火爆。后来政府决定调控经济,说经济过热。一调控,银行贷款不好拿了,所有的上市公司都想融资,大家拼命在市场融资。一融的结果,就导致整个股市下跌。一下跌之后,公募基金被赎掉三分之二,股市暴跌。因为我们的机构投资者不像国外,有各种类型的长短期的机构投资者,基本上都是开放式基金。这个一旦被赎回的时候,就不是一个价值不价值的问题了。整个市场可能出现崩盘的局面。这个是我们管理层需要特别考虑的。在这里面我们有什么办法,如果出现这种不好的情况,我们是听之任之吗?跌到哪就算哪?还是有点什么政策?这个我觉得是管理层需要考虑的。在这个时候,非常需要我们的国家、包括我们的股市都有自己独立的行情,这样的话,就能把全世界的资金吸引到我们这里来。

  主持人:李教授,现在会不会说政府认为底部还没到,或者估值仍然偏高,它可能会听之任之,继续跌下去。打个比方,跌到3500或者3000点,这个时候再有新资金进来,新政策出台,再推出港股直通车?这种可能性有多大?

  李振宁:现在再说泡沫的问题,比如证监会最近的表态,说上市公司的业绩很好,质量比过去大大提高。政府并不认为这个点位有太多的泡沫。当然有个别经济学家说,从5000多点,就说中国经济有泡沫,什么原来中国只有三个股票值得买这些的话,那些人都是胡说八道。中国毕竟没有膨胀系数,没有各种金融手段的时候,达到这个程度是很好的。我觉得主要还是我们能不能想到这个问题,是不是有一种金融的统一协调的能力。比如像印花税的调整,还有一些政策是需要综合配套的。当然在证监会的范围里,像期货、T+0回转交易等,这个是没有什么国家特别规定,但是这里面也可以解释、可以绕过去。我们领导一定要明白,我们出股指期货,我们措施当制度等等,所有都是为了引导交易成本活跃股市。

  所以前一段有些不太懂的经济学家或者是其他人,你说美国市场不投机,好象说它们一做对比就是香港、美国怎么样,似乎香港、美国不可能。香港是全世界权证最多的,我们并不能因为这个,就不办股市。如果从这么的观点出发,趁早把股指期货或者的商品期货都关掉。实际上这个东西说白了还是一种定价机制,还是一种活跃股市的手段。它本身是灵活交易,它并不增大股市的稳定性,相反它是助涨助跌。现在很多领导不太懂,说我们鼓励长期投资。你想大家都长期投资,天天也不卖,那还叫股市吗?天天都没有成交量,这个股市怎么叫人家安心拿呢?印花税严格讲不叫印花税,就是一个交易税,这个税就是简单的机器才能识别,如果把一些限制条件搁进去,那交易得多大的机器能识别啊?这个方案用心是好的,说鼓励投资,不鼓励投机。它们没有看到投机本身它是有它的价值的,它没看到人家的价值是什么。印花税,要想体现你们长期拿,你就单边增收,只是买进去不收,鼓励大家买,卖的时候收,这就完了。如果分年头收,怎么收啊?

  李振宁:宏观调控应综合考虑资本市场承受能力

  主持人:除了巨额的融资之外,紧缩政策是不是也促成了股市的下跌?今年二月份CPI又创新高,两会上面,温总理还是谈要继续加强宏观调控,严格控制物价到合理水平。政府还会继续采取紧缩政策,这些措施,对股市的中长期走势还是会产生哪些影响?

  李振宁:我们采取措施不得时候我希望政府推动哪一项措施的时候要有能权衡利弊。比如印花税政策,去年多收了几千多亿,但是你想想,咱们现在的股权80%以上都是固有。咱们随着超级大盘股的上市,像中石油,为了收这一千亿印花税,股市跌下来了。最后,国家可能损失十万亿市值,你说哪个合算?这样的话,如果股市火爆,随便抛上一万亿出来的话,不就完了嘛。

  我国当时出了一个国九条,它从战略全局来出的。我们现在的宏观调控不能只针对应该、物价,安全不考虑资本市场。这是不对的。像美国,它在次贷以后,它很多措施也是为了稳定整个国家。因为现在资本市场和股权分置改革前有大大的不同。我们现在大的垄断企业、石化、电信、钢铁,几乎囊括了中国全部主要的工业,大的金融服务业等等。它是举足轻重的东西。在这个时候国家在考虑问题的时候,一定要考虑这块市场。

  像美国,本来也有物价上涨的原因,当时出现次贷问题,它怕引起整个金融系统的崩溃,它马上非常快做出反应,来维持这个局面。这些大银行,比如花旗,引入战略投资者,这样很快就把一些东西消化掉了。你想一旦大银行开始纷纷要倒闭,那还得了。银行倒闭,出了问题,可能后面连锁反应,然后是房地产暴跌,最后房地产跌到一把,五成按揭也要起来了。胡锦涛前段也讲了,宏观调控也得看看国际情况。现在说老实话,我们也得小心这个东西。不能以不变应万变,国际市场变了,我们中国还是这样做,做不好的话,因为物价上涨你得分析,比如这回涨的粮食、猪肉、石油、钢铁,这种东西都是成本推动,不是需求拉动。降息什么的,根本不好使。那些东西是增大供给来解决。比如人民币升值,我再买那些东西不就便宜了嘛。其实物价一定程度的上涨正好解决一些问题,比如要解决农民的问题。现在涨的都是农产品的东西、农业的东西。这样农民收入就提高了,补贴一下穷人也是一个办法。而且农产品的东西是不是会一直涨下去,也很难说。所以我觉得这个政策,我相信当局也会考虑到,还是要综合考虑。

  其实美国担心股市,也是担心经济,担心它的消费需求。因为美国人储蓄存款,每人差不多有多少万美元的金融资产。如果金融资产大幅缩水的话,美国人的消费会马上降下来。它们是担心这个。我们现在股市的作用也是越来越大了。你想想现在的开户数越来越多了,这个东西刺激需求,如果股市大跌,大家都穷了,都不买房子,不买东西了,直接影响到内需的扩张了。所以也把它作为金融的大的考虑,所以政府更需要战略眼光考虑大局。

     主持人:如果说管理层也意识到这个问题,重建信心,我们现在要采取哪些措施呢?

  李振宁:六大措施重建信心 刻不容缓

  李振宁:第一,一个是印花税尽快减下来。现在是什么东西能让我上去买呢?他说你这没有任何象样的东西。你当时打压股市的这些东西,这里面增加交易成本总的来讲是不对的。等于一年的分红全部被税收走了,怎么让人家长期买呢?所以印花税是很重要的。该降下来就降。人家美国动作那么快,你这好象什么没有。你这打压的时候动作挺快的,你收到自己兜里的东西,再拿点东西可难了。所以算算大帐,还是国家损失大。

  第二,港股直通车。中石油、中石化都跌了一半了,中石化恐怕都跌到原来的40%了,很多股票全都下来了。这时候为什么不可以直通车呢?让老百姓消化外汇不是很好的事吗?

  当年香港的股市,咱们也搞过港股保卫战。咱不去保卫的话,说不定它跌到三千点都有可能。最后咱们顶了一下,最后赚了钱又非常高兴。现在港股直通车恰到好处,如果港股直通车一开,港股中石油往那边一走,定价到15块的话,我们到25就很正常,大盘整个就稳定了。

  第三,融资融券。哪怕先做融资试点,我们为下半年开通股指期货,必须有融资融券在前。所以第三个手段可以用这么一个手段。

  第四,能不能在私募资金方面给一些政策。因为咱们现在我觉得做事还是喜欢垄断。比如咱们现在让公募资金可以理财,券商也可以做了。这都是国家大的金融机构。但是公募资金需要千千万万个中基金经理,需要很多的数量。需要大量的机构,这样它才比较完整、比较全面,这样的话,我觉得应当尽快修改基金法,把产业基金或者创投基金和私募股权基金和私募证券基金列进去,因为咱们的证券法有口,先搞一个证券基金管理办法等等,发个牌什么的,这下子给很多人一种信心。

  第五,我觉得如果还不行的话,我觉得应该搞T+0交易,因为我们现在权证是T+0的,权证T+0有点弄得过分火爆。而且权证T+0互相影响也很大,因为权证T+0毕竟有期限的。如果股票用T+0能很好,我们必须把公募资金可能面临的赎回,大小的减持,这些年来,能让大小的减持平稳过渡,一定要考虑资金的供给。如果这些采取的话,股市肯定能稳定。

  第六,大盘股的再融资考虑战略投资者配售

  我建议证监会应该鼓励大家用战略投资者配售进行融资,而不是在二级市场融资的方式。因为去年、前您大部分都是战略投资的方式,今年突然变成二级市场的融资了,这是很大的问题。因为这种方式对上市公司也没有好处,这种方式融不到资,最后把股价影响了,把市场也影响了。总的来讲,战略投资者,这些大机构他们还是比较理性的。如果你把项目,说给整个公众,全社会公告,弄得满城风雨,这样,你出十个战略投资者或者二十个战略投资者,跟他们交流,可能不太一样了。可能这种方式就比较好,如果你没有价值,就融不出去了。我觉得这是很重要的方面。

   主持人:您觉得现在范福春副主席这两天在谈关于新股发行制度的改革,这算不算是利好措施呢?

  李振宁:他打算怎么改?股市也是这样的,如果你再度走低的话,新股也不是说没有被套的可能。去年,老讲,很多战略投资者两千点融的,一年后变成四千点了,当时战略投资者赚大钱了,后来搞了询价,最后大家定价,这样很多人都被套住了,就出现了亏钱的情况。最近这半年来,基本上都是亏钱的情况,从去年10月17日以后,开始机构大幅的亏钱,这样一做的话,股市就不好做了。

  李振宁:目前仍是中级调整 牛市基础不变

  主持人:关于牛熊市分界点,您是否愿意做一个判断?

  李振宁:我们讲了十年牛市是从长期发展的角度,我认为现在的调整,不管调多少,还是一个中级调整。总的来讲经过这一轮调整之后,不管五六月份上去,还是再创新高怎么样,我认为它还是会再创新高,还是会上去的。我觉得还没步入到熊市。但是有人讲,我们股权分置改革,两三年有一个上下,跟这个东西连在一起。

  李振宁:美元贬值直接导致高油价

  主持人:关于国际原油期货价格已经突破110美元,这个涨价对中国和世界经济有什么影响呢?包括对中国股市的一些冲击,哪些板块会受到影响?

  李振宁:突破110美元,首先还是大家对不可再生资源的,就是在整个国际上,美国不断注入流动性,注入流动性之后,其实最近的110美元很大程度也是美元贬值的结果。如果美元不停的贬,这样所有用美元计价的东西,都会表现大幅的上升。从比较有利来讲,它对我们石油股,中海油、中石油比较有利。另外,它一上,煤炭也上。国际上的煤炭也要涨价了,它这么一涨,因为中国煤还是比较多的,对我们的煤还是有好处的。

  受影响的像炼油、发电这类东西。因为这类又跟我们国家的调控有关。实际上这些东西是刚性的,油涨了,按理说石油就应该涨。中石化也很恼火,一吨油就要赔2000块。然后煤涨了,电价不让它涨,不让煤电联动。我觉得这个暂时控制一下也是个办法,但是不应该长期控制。因为这个东西应该让它涨,你说有人用不起的话,可以直接淘汰一些落后生产力。如果属于农用的部分可以给它一些补贴或者什么办法。我们不要为了指数的好看去影响经济的这种正常运行。而且你想想,现在很大程度都是汽车用油,能开车的人也是有钱的人,油涨了可能他就开得少一点了,也有利于节约。

  我们政府把它压住的办法,让企业承担,对企业不公平。政府补贴的话,也有一些问题,人家又骂了,本来就是垄断企业,一年还得几百亿的补贴,这个就很难做的。所以还要实事求是,物价高点就高点吧!该补穷人就要补穷人,不要为了数好看。

  李振宁:通胀不会对上市公司业绩产生较大影响

  主持人:比如原材料涨价,人工成本也在涨价。会不会导致上市公司的业绩发生一个变化呢?也是这种预期可能会对公司股价造成不好的影响。

  李振宁:现在大家担心的也是这些。但是总的来讲,很多企业还是有一定的转嫁能力的,他还是有办法转价的。像中国去年冰箱这些家电也都调价了,这种调价,比如我出口产品调价,还是能让大家接受的。在国内的话,看各个行业了,如果前面的产能过剩,需求过旺,这个东西涨价,卖不出去了,它自然就降价了。在下游这种行业里面,有独立品牌,或者转价能力强的,耗能低的,这些行业比较有利。像服务业这类比较有利,在下游就是掌握基础资源的那些企业,就是它有点垄断地位,它能够转嫁价格上升。像我们大钢厂也有一点的转嫁能力。

  主持人:从长远来看,实施宏观经济调控,对上市公司的业绩,长远来看是否有利?比如抑制了通胀,也就抑制了部分成本的上升。

  李振宁:比如你把石油价格压住,我觉得不是办法。实际深就是补贴了开车的人。按理说咱们跟国际接轨了,其实物价指数并不是那么重要,有些人把那个指标看得太重要。你把它压住,当然国家能够补贴了,企业也能够维持。可是,你就得考虑你补贴的事情,其实你补贴的是富人,油价高了,他不就省点油了。油价便宜了,他用得不是更多了。

  其实国外也算核心通胀,我觉得应该把核心通胀作为控制制度。这样各种指标就协调了。比如农产品、食品不算在核心通胀里,石油、油类这两类都不算核心通胀的。

  主持人:关于下周的股市您怎么看?

  李振宁:政策之手决定股市未来

  李振宁:我觉得人大结束了。政协委员也有百十个人提印花税的问题,希望政府能够尽快做出决策。我们现在都跌了37%了,还不赶快做决策。经济如果说连续两个季度下降,就算衰退。股市如果跌破了25%以上,它也算是熊市。所以我们这个东西,通过国九条的实施,咱们得到这么大好的形势,整个中国是在一个证券大变化的过程,或者在金融崛起的这么一个过程,在间接融资向直接融资转变的大好过程。在这个过程必须在牛市的环境下才能够实现。一旦没有赚钱效应的话,因为这个需求不像粮食、住房是刚性的,这个一旦没有赚钱效应的话,就算你分红分我5?10%,我的股票一买就跌了20%,你说还能买吗?所以这个东西群众的心理是非常重要的。所以这块,国家应该尽快有一些好的措施,这样的话,我们的股市才能够形成一个好的趋势。

  主持人:今天的访谈就到此结束。谢谢两位专家!感谢网友的关注!


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