资本人物个人投资者系列之--李振宁

资本人物   2007-09-09 本文章622阅读

和一般职业投资人相比,李振宁的身份稍显复杂  上世纪八十年代,他就曾因主持翻译匈牙利著名经济学家科尔内的《短缺经济学》而获经济界认同,九零年代他辞去公职下海炒股,投资江湖行走,学者的光环仍在 比如说 他是索罗斯在中国谈话最投机的朋友之一


      记者:学者下海,而且会选专职做炒股票,像这样的经历的人,好像很少,我想知道您当时为什么会想到做这样一种职业的选择。
      李振宁:因为我这人知识分子气非常重,当年在政府的咨询部门的时候,体改所的时候,我就有这个习惯,我有意见我就会直接告诉你,而且我从不给任何人送礼,从来就有知识分子那种气质,所以我做别的行业的话,说老实话,在中国那个时候,开发房地产、做很多生意,你就是去开个小店、百货公司租个场地,不送礼行吗?不请客行吗?我就没学会这个。做证券对我来讲,那东西,白猫黑猫抓住老鼠就是好猫,成效看得很明确,你今天买了,明天卖了,你就赚钱了,那你就是英雄,赚不到钱就是狗熊,明摆着,它特别明显,不用拉关系,不用走后门。
      之所以决定下海作专职投资人,是因为第一次炒股的经历给了李振宁相当美好的记忆。1987年10月,李振宁到香港做客座研究员,碰上全球股灾爆发,香港股市大跌,被迫休市四天后,复市当日指数再度大跌三成多,创出世界股市历史上的最大跌幅纪录。李振宁却在这时买进股票, 用的是向妹妹借来的5000美元,而这是他第一次炒股。

      记者:一般大跌人们都很恐慌,你为什么那时候敢买股票呢?
      李振宁:因为我对股票是有研究的,因为我觉得它基本面是可以的,而且恰恰是大跌往往就创造一种新的机会。
      记者:那时候您都买了什么股票?
      李振宁:当时有汇丰银行、新宏基证券,都是这一类的,买银行我觉得,因为当时是半个月,这个股票才能够换手,当时有是纸化的一张大纸要做背书…,背书…了以后半个月以后,才能够转户成功拿回来,你要买蓝筹股安全一些,如果你买了不太好的股票,万一半个月倒闭了,那我不是钱花了股票还没回来。
      记者:那次是您第一次炒股是吧?收益怎么样?
      李振宁:后来一年以后赚了60%吧。
      记者:那也是你在股市上赚的第一笔钱。所有的人,当他第一次在股市赚到钱,都特别欣喜,我不知道您的感觉是怎么样?
      李振宁:我觉得自己还是个本事吧,自己也能赚钱,而且3000美元对当时来讲也不小一笔钱了。当时,在1987年的时候,一个老干部,也就是十三级干部才150元,3000美元也不是个小钱了。

      李振宁的投资生涯一开篇就有着超出常人的大胆,1987年借钱买港股如此,1993年炒宝安权证更是如此。宝安权证是深圳A股市场的第一只权证,也是A股历史上炒作最为疯狂的权证。这张被市场人士称为内在收益率实际为负数的权证,从三四块钱最高被炒到20元。李振宁毫不犹豫地上了这趟投机列车,更以30%的利息借20万入市。
      记者:你为什么不买股票而选择买权证?
      李振宁:买权证是因为当时我觉得,当时钱比较少,我是20万入市,又是30%利息借来的,我看到这个股市一定要大涨,那我就一定要买一些涨得最快的东西,那就是权证。
      记者:不都说权证的风险会大于股票。
      李振宁:对,买权证有更高的杠杆比例,一般如果你看好一个市场的时候,那你就买权证,因为它是一笔证券…,就是股票涨一块它可以涨几块。
      记者:您那时候买宝安权证是一块钱。
      李振宁:当时是三块多钱,3.75元,第一单下去。
      记者:多少钱卖的。
      李振宁:二十多块。
      记者:你怎么能拿到它二十多块钱才卖呢?
      李振宁:它那个时候很快,几个月就到二十多块,当时没有涨跌停板,不是很久,而且那个股市当时涨得也非常快。
      记者:怎么样选择卖的时机?因为我们说卖股票比买要难。
      李振宁:在当时来讲,总的来讲因为股票都很少,基本如果大盘向下的时候,可能各个股票都可能会向下。当时还是齐涨齐跌的情况比较重,很难有个股的分化,因为那个时候很少,一共十几个股票,可能涨的时候大家一起涨,跌的时候一起跌。
      如果仅仅通过听他的讲述,今天你是无论如何也感觉不出李振宁在股市江湖中放手一搏的生猛个性,因为他的语调太过平静。这种平静,只有被股市的大喜大悲历练过的人才会有。李振宁,也并不总是被幸运之神眷顾。炒股两三年后,一次偶然,他背上了上千万元的债务。
      也是别人的一个钱用了我的名义购买了一些股票,当时也不完全是我的意愿,但是他们用我的名字开了一个户,最后,当时亏得比较厉害。
      记者:有多厉害?
      李振宁:比如他有一千多万,因为他当时搞透支,在一千多点的时候,他借入两千万,一下子跌到三百点,可能就亏得自己都没有了,还欠券商两千万。
      记者:自己本也亏掉的,那他等于亏三千万。
      李振宁:对,差不多吧,但是这个时候,后来等于套住以后,券商就不让你做了,那当时就没办法做了。但是后来过了一段,券商觉得死马当作活马医,因为他欠券商的两千万中,有一千万是高额利息,当时是日息千分之一,其实本来也没有欠这么多,他当时日息千分之一,年息就36.5,再按月累计,那可能就50%以上了,是吧,你又不让人家做,你又算利息,那肯定就欠券商很多很多。他觉得死马当作活马医,请我过去帮他摆平这个事情,帮他再把钱赚回来。
      记者:那个时候您已经有名气了吗?为什么券商会找到您?就因为是您的名义。
      李振宁:在我的名义下,否则我不用管这个事。后来我觉得,既然在我名下,那我就得对这个投资负责。
      记者:你要挽回损失,万一这个损失挽不回来,你的名义不是更要受损吗?
      李振宁:当时很多朋友劝我,说这个事不能管,说这个事本身也不是你输的钱,是吧?又这么大一个数额。当时我面对的还有价值七百多万的股票,那么我的任务是把券商的两千万做出来,再把人家的一千多万连本带利,1500万做回来,这样就是说我要帮他做出五倍,翻了五倍之后还没有我的事,因为总不能人家本金没拿回来你就分钱吧。对,所以就觉得你这不是白干吗?你这傻不傻啊,你去干这事,五倍干出来没自己的事,你何必干这个事,但是我说这个东西是一个声誉问题,因为用了我的帐号,现在做亏了,人家就说你给人家亏了多少多少钱。我说我的名誉比这个重要,金融讲的不就是个名誉吗?我说我把他做出来的话,我自己这个人非常自信,因为我也觉得,我也对他们讲,我说,尽管鹰有的时候比鸡飞得还低,但鸡永远飞不了鹰这么高。我说这个没什么了不起。
 
      李振宁到了上海,开始了还债之行。一年半后,这个700万的账户市值回升到了3500万,不但全部扭亏,还赚了钱。
      记者:能不能讲讲中间您是怎么做的?因为这个听得特点神,只有700万的股票,然后再没有别的现金了。
      李振宁:在当时来讲,首先还是一个判断准确,判断准确,因为当时我用这700多万是买了100万股长虹,四川长虹,当时这个股票,如果按当年,到事后看到了它实现的盈利来看,实际上7.5元一股,它的盈利就有2.5元,只有3倍市盈率,很低,那么这100万长虹就帮了大忙了。因为当我买这个股票的时候,我看到了这个公司是价值严重低估的,所以我就说这个长虹第一个台阶是13元,第二个台阶27元,第三个台阶可以到55元。
      记者:你凭什么预测这几个台阶,你是根本什么预测的呢?
      李振宁:根据整个当时大势的分析和对这个公司基本面的分析,我认为它是低估的,是严重低估的,3倍市盈率,如果涨十倍的话就是30倍市盈率,考虑到它每年60%的增长,如果60%的增长,今年30倍,明年又变成18倍了。所以根据这样的推断的话,我认为它至少可以到55元。当然我说后面涨到多少,取决于市场的情绪。它的多少年连续的业绩,因为它一直是50%、60%的速度在增长,不是一年。如果猛的一年,另外我要看看它的数量和利润是不是匹配,它在中国彩电市场中的地位。如果跑出个名不见经传的公司,说搞了什么很怪的东西看不懂,说突然挣了多少亿,那我就不信了,这个一看它的销量确实是全国第一,那这就不一样了。
      记者:比如说到各个大商场去看一下它卖得怎么样?
      李振宁:对,我就看它后面的标签出厂日期,我记得有一次在上海的商场一看,好像就是跟我现在买这个彩电的时间才差两个月,我就想说明它的周转是非常好的,说明它是比较真实的。
      1996年的四川长虹,成了李振宁的转运之神。这一年,A股市场是一波大牛市,四川长虹是领涨龙头股,而且这种涨升行情延续到1997年,同时,李振宁先后又做了深科技等涨幅巨大的股票,终于还债成功。经此一战,他在投资界的江湖地位更加巩固。

      记者:那时候我记得都是一种庄股文化,你没有受这种庄股文化影响吗?
      李振宁:你说你完全不参与做庄不可能,那时候几乎无股不庄,而且当时我们也有股评节目,股评节目都不是说让大家寻找什么价值,它不是,股评无非就告诉你庄家的蛛丝马迹,说某某股好,为什么好,有庄,那个股好,那个庄更大。股评都告诉你这个,都不是说分析怎么怎么有价值,很多都是,有价值没用,股不在好,有庄便灵,只要有庄,它就会涨得很厉害,没有庄完了,再好,再好待着不动。所以那时候是这么一个文化,当时不是没有诱惑,不是没有人来找过我。当初他们做那个中科创业,炒到180元的那个股票,也找过我,我说我不做。我说你一个养鸡场,当时他们朱焕良还找过我,说这个公司很好,咱们把它做一做,我说我不做,我说你一个养鸡场,我说西安飞机才10块,你一个养鸡场都跑到17元去了,你还价值低估啊,他跟我说价值低估,怎么低估了你这个,你这不低估。他说香港禽流感,鸡是奇缺,中国我说鸡不是有的是吗,那玩意,养鸡场,农民能办的事,那还能挣到什么钱,哗哗地养,过两天就过剩了。所以那种东西你做到后来,就变成操纵股市,他就是往上拉抬拉抬,都在自己手里,虽然当时从告诉我说170,炒到1送1以后的的80几,那也就是翻了20倍,但是都是虚的,最后有一天又跌多少个停板下来,不完蛋了吗。

      2000年,李振宁成立了属于自己的投资公司,想开始专业的投资理财业务。不过,生意没有想象中的好。

      当时注册资本5000万,是希望能够理财,但是有几年没有理财了,一看世道变了,因为他们不是像我当初的理财方式。
      记者:当初您是什么方式?
      李振宁:当初我是一律不保底,不保底,就是说赚了以后我分成,都是这样的方式。
      记者:怎么分成?
      李振宁:我也可能是一九分,也可能是二八分,因为当时的利率特别高,都百分之十几,我可能15%以下不分成,还有一些给我特殊条件,比如说他两千万,他给我五千万,让我把两千万赚回来,剩下都归我,那不就40%以下我白干吗?得赚了40%以上我才能分成,都是这样一类,但是我有一个原则,就是我都不保底,而且你的钱都在你的账户上,也不让我拿到一起,我拿到一起早就是非法集资了,因为我很懂法律,我不做非法的事,都在你们自己帐号上,那不违法…,我只是以投资顾问的形式,但是我不拿顾问费,赚了钱,他分点给我,分多分少都是他分给我。所以我从今天的眼光看,它也是私募基金,它也是理财。但是到2000年的时候,我就不好做了,那时候我们的大券商通通采取保底的方式。
      记者:只有你不保底,那谁还给你。
      李振宁:就你不保底,你再厉害也没有券商,券商有国家信用在那儿。
      记者:那你不能学学人家也保底吗?
      李振宁:那我觉得这不是理财了,我这个人喜欢做,我也是个学者,我愿意按照我的方式来做,而且我个人资产也还可以,我也不是那么缺钱,我也希望做一些比较规范的事情。特别是1997年以后,我希望做比较规范,因为1997年以后我们有了《公司法》、《证券法》、《刑法修正案》,要在那个之前,你做点做庄的事,因为那个时候也只是罚款50万,那还没有什么太大的问题,到后面就是违法的问题了,那我也不愿意做这样的事,我何必呢。那种东西严格讲,因为我们的大券商都是国家的,说白了,都几大银行办的,当时的南方、华夏,什么什么,这都是国家办的,国资背景的,他把钱弄到一起,给10%的利息,虽然最后输得很惨,但至少还没说他非法集资,那要是我这么做,不就变非法集资了吗?我也犯不着,我也有一定身价,我还做这个事干什么,犯不着。
      记者:那你有客户吗?
      李振宁:没有客户。没有客户我自己有5000万股本,那我也不怕,当时我有十个人,我有5000万的股本。我一年花几百万,我也可以花15年,我不怕。人家也会说我,说李老师这几年落后了,某某某,你看原来都钱没你多,现在你看人家管了三十个亿,私募基金,某某某…,你看人家,股票涨到一百去了…,人家已经从三亿变成五十亿身价了,你看你的身价不涨,还是这样,你本来才能比你们强,你也会受到这些议论。
      记者:那你有没有受他们的影响?
      李振宁:没有,我这人很坚定的,我说钱嘛,生不带来死不带走,人家赚了是人家的,我也不能说人家不好,但是我不愿意做这份钱,我觉得理财就是理财,我是贡献的智慧,我用我的智慧帮助你理财,所以大部分的钱应该归你,而不是我变相地去把钱拿来保底,去博弈,我说我不愿意做这个事。我的钱足够用了,如果我要做就做一个正正经经的事,我钱也够了,我何必要去做违规的事情。这东西虽然是人人都犯规,但是是没查你,哪天查你,根本《公司法》、《证券法》,那你毛病多了,我犯不着,所以后来很多当时做得很大的私募基金,在这波熊市中全军覆没,很多理了三十亿的,什么什么的,原来都是哗哗哗,都是在国贸,都是在上海经贸大厦办公室,后来纷纷搬出来,搬到小办公室,连小办公室也找不着。对,在这波熊市中95%以上的私募基金都是灭顶之灾,我们的券商就是因为采取这样的保底的办法,几乎是全线崩溃,就是说能够保住的是凤毛麟角,如果政府不救助的话,股市不反转的话,大部分券商都是要倒闭的。
      在某些事情上,李振宁有时候会小心翼翼,不过,做投资的大多数时候,他还是相当大胆,当年买申能股份就是这样。

      记者:你当初怎么样一下看中申能股份?
      李振宁:我就觉得它的业绩在向上,它的股价在向下,这样的话刚好形成一个剪刀差,我觉得这是不合理的,而且当时整个货币是通货紧缩,在这个时候它恰恰把…电站卖掉了,卖掉了它的股权,拿回来了35个亿,所以它两年多的投资,不到三年投了17个亿,赚了35亿,这是个非常好的公司。而在那个时候,因为通货紧缩,也就是说你买房子、买什么都是在跌,只有拿钱是不跌的,所以在通货紧缩的时候买这种手头有大量的货币的公司,它当时有40亿现金,那就是非常对的。像现在房产天天涨的时候,谁有房产谁好,不是谁有货币好,有货币那是傻瓜,你拿货币干什么,原来能买一大块地,能买一大块房产的,现在只能买一小块了,所以你就亏了,所以那时候我说它是现金为王。所以当时我就进去了,进去了以后,它到年底的时候,当时我买了500万股,500万股的话,平均成本在8元多,它最低的时候跌到7元多,到年底一算帐我亏了五百多万。
      记者:它还是一路往下走的?
      李振宁:对,当时是一路往下走,因为我买的时候就是从9元多、8元多、7元多,一路买,平均价钱到8元多。
      记者:你那时候有没有怀疑自己的投资理念?
      李振宁:我不怀疑,我说我并不怕它跌,因为我说我是证券,你说这玩意有没有庄,因为它盘子太大,它有26亿股,当时庄家操纵的都是小股,它一年的利润要十几个亿,你说,有时候庄家操纵要给它注入一些利润,给它注入,那谁注得起呀,注十个亿,他注不起,所以这种股是没人操纵的。你说没有庄怎么办?我说没有庄的话,没有机构主力不要紧,我说机构主力总会有,因为我会先他们发现这个东西,我看好了这东西,I他们或迟或早都会发现,但他们会比我晚一些,所以我早一些。所以我等了等,等到春节的时候,它就连涨三个停板。
      记者:你等待的过程有半年的时间?
      李振宁:等待的过程,差不多,有半年时间。
      记者:这半年时间不难熬吗?当时是个什么心态呢?
      李振宁:半年时间,我觉得没有什么呀,这个东西,就是说对于价值投资者来讲,半年是很短的时间,就像我们如果把钱存到银行,我们也不会天天问这银行倒闭没有,还在不在,是吧?那你存三年期、五年期你都敢存,为什么买到股票你就怕呢?像当时申能这种公司也一样,它也是国家的大电厂,大发电厂。供应上海40%的电,它能倒闭吗。咱们银行无非说这玩意国家的,不会倒闭,是吧?老百姓的钱,如果它倒闭了也得赔,说的不是这个吗?那我这个国家的电力公司能倒闭吗?也不会倒闭,是不是?它倒闭了,上海40%的电没有了行吗?也不行,况且它的财务指标这么好,40亿现金在手里,它半年都熬不过去吗?
      这个公司不好,那就不是摊低的问题,而是退出来的问题,有人拿了个不好,买了一个ST,然后就说这个5元买了,跌到3元,跌不少,跌2块,再买,3元,3元又跌到1元,说再买,再买下市了,都没了。一定是好东西,由于大市的影响,或者某种恐慌情绪,或者某些获利盘大扬使它掉下来,但它确实是物有所值,这时候你可以用摊低成本的办法。如果它不值这个钱,那你当然不能摊低了。

      从借钱买权证到信奉价值,李振宁像大多数投资人一样,历经股市的悲喜震荡。然而,和一些讲究长期持有的价值投资者不同,李振宁的投资之道似乎更务实。因为他是专业理财公司的老板,如今打理着上亿元的资产。
      记者:您刚才说有过分的信赖这个价值,而忽视市场人气,你有没有因为这个吃过亏。
      李振宁:前几年的宝钢,也是个很好的例子,宝钢当时在2004年就到了8.06元,但是大部分基金和各种投资者都认为由于宏观调控,钢铁业业绩会下降,宏观调控以后,宝钢就一路下跌,结果2004年人家宝钢业绩没下降,增长了,那也说2004年没下,2005年肯定下,结果还跌,2005年人家又没下降,照样跌,照样又跌一年,从8元多最低跌到3元多,惨不忍睹。
      记者:就是市场不认可你,你再好没用。
      李振宁:当然了,是金子总会闪光,它现在不是又涨上去了吗,又十几块了,十块了,它总会闪光,2006年,终于业绩又没下降,最后一直到2006年底它涨出来了。但是任何事情就要结合国情,如果是巴菲特,他三年就是不动,熬到第四年,全回来了,问题咱们不行啊,咱们的投资者给不了我这么长时间去挺在那儿。
      记者:对,都要赎回了,你有赎回的压力。
      李振宁:有赎回的压力,是吧,我要给人家代客理财,如果专户理财的话,我本身可能就一年一签的合同,别说三年不涨,我一年不涨也受不了,所以我现在提出来,说在中国投资,我一定要巴菲特加索罗斯,别人就觉得你这个太狂了,一个索罗斯还不够你学的,一个巴菲特还还不够你学,还巴菲特加索罗斯,我说没办法,中国就这个国情,巴菲特他有保险公司,他有长线资金,他可以熬三年,他有400亿美元经常在帐上放着,咱有吗?没有。没有的话,所以你既要坚持价值投资,这就是我学习巴菲特,但我学索罗斯是什么呢?就是把握市场的趋势,也就是在中国你既私募基金要做得好,既要选股,又要选时,选时也就是说,所以我提出三条标准:第一条叫产业资本的眼光看待价值低估,这就是我的独特标准,跟别人不一样,这是我发掘很多东西,但是发掘的这个东西如果不能被市场共识也不行,也没用,所以我叫价值低估、市场共识、沟通顺畅,我跟上市公司能够沟通,能够发挥影响力。但是如果这种结果不被市场共识,它照样不涨,那你熬不到那个时候,可能等他共识的时候,你已经熬不下去了,退出了。所以我们就是要把选股和选时还是要结合。当然首先是有价值,没有价值选谁也白选,是吧?没有价值的东西我是不会去做的。
      记者:您如果在股市里,有没有比如说一次判断错误,买了之后它不断下跌,你的止损点是控制在什么样的范畴?
      李振宁:我无所谓止损点,因为我这个人做股票,某种意义上是做企业,就像我投资一样,你说你投资个企业,我也说,我说当投资者买股票的时候,他就讲,似乎买100个股票比买一个好,那我们如果做实业投资的时候,当这个上市公司有三个主业,那他马上说这个公司不好,他怎么有三个主业呢,是吧。当它做组合的时候,他就说这个组合好,我有100个股票,东方不亮西方亮。当这个企业只做房地产,那他就说好,如果房地产还有超市,不好,房地产、超市加证券,更不好,实际上这个不都一个道理吗?你要真正有眼光,你是个企业家,你能看准就买一个,我是强调重点投资。比如说十个公司,它们有同样的成长性,都能成长50%,能给我带来同样的利润,你说买十个好还是买一个好,如果你有充分的自信,你有眼光,你确实看得准,买一个远比买十个好,因为你买十个,你要了解十个公司的情况,跟踪十个公司的情况,那这对你来讲工作量太大,难度太大,成本一定是比较高的,那你不如就买一个,所以我是讲重点投资。
      记者:您觉得怎么样才能成为一个成功的投资人?
      李振宁:我觉得最重要的还是毅力和心态,就是说你一定要敢于坚持,敢于坚持,有毅力,经得住挫折,而且当你看准了一个东西的时候你敢于坚持。

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